“现实和游戏的道德被混淆”

　　记者：在你的游戏里，另外一个被提及的问题，就是过于血腥和暴力，是这样吗？

　　史：关于暴力的问题，我有两句话要讲。首先，我觉得大家混淆了现实中杀人和游戏杀人的概念。这完全是两码事。在现实中杀人，你丢了啥？你丢了命。在游戏中杀人，你丢了啥？你啥都没丢。我的游戏里不叫杀人，叫击昏。击昏之后，你立刻又站起来了。你没有任何损失，比在现实中别人骂你一句还要轻。其次，我们的《征途》和下一款游戏都是战争题材，战争题材是肯定要杀人的。

　　记者：在你看来，虚拟社会的道德和现实社会的道德是一个什么样的关系？完全无关吗？

　　史：道德这个东西，是必须要重视的。我们为什么会被质疑？是因为现实和游戏的道德被混淆了。在现实社会中被认为不道德的行为，到了虚拟社会就不再是不道德了，比如杀人。当然也有情况是在现实中被认为道德的，可能到了游戏里成为不道德的了。虚拟的游戏社会，那是另外一个世界，和现实生活不一样。

　　记者：难道虚拟社会中形成的东西不会蔓延到现实社会中吗？

　　史：我觉得不会。你可以去问问玩家，调查100个，问问他们在游戏中杀人，在现实中会杀人吗，绝对不会的。

　　记者：可是由于认为《征途》挑起战争太过频繁、太过贪婪，有玩家停止战争静坐抗议的。

　　史：不可能，不可能发生这种事情。不战争去静坐，他直接不玩不就行了吗？发生静坐，一般是游戏的改进有人不接受。比如原来游戏里角色有战士和法师，我突然把战士的地位提高了，法师不乐意了，发生静坐的情况是可能的。

　　记者：也有玩家抗议道具不能出售？

　　史：道具当然是不能出售的。免费游戏都这么做，免费模式没有不绑定的，不绑定的话我们收益怎么办？

　　“社会对我的要求比对陈天桥丁磊的高”

　　记者：你会让自己的女儿去玩《征途》吗？

　　史：她在上学呢，现在不能玩。但是她回国的时候，我也拉她玩过。

　　记者：怕游戏会对她产生不好的影响？

　　史：我觉得不会。网络游戏是有些负面，比如沉迷的问题。打网游肯定会有人该睡觉不睡觉。我觉得对成年人没问题，但是对未成年人，确实有害。所以征途要求未成年身份证不能注册，不能登录。而且在游戏里，未成年人表现和成年人表现是有差异的，我们会把未成年人踢下线。

　　在我们游戏里，未成年人肯定不会是零，但是只有千分之一。我们不说千分之一，就说百分之一吧，在所有游戏里面我们也是最低的了。结果，对未成年人毒害的帽子依然扣到我头上。说实在话，如果我能放开，最多能增加100万在线人数。但是我没有，因为我知道，社会对我的要求比对陈天桥、丁磊的要求高。

　　记者：为什么？

　　史：因为我曾经是一个失败者。中国人骨子里是成者王败者寇。我失败过，而且这种失败是刻骨铭心的，要是在美国就不会出现这种情况。做了希望小学，我也不敢说，说了之后媒体会骂我。投资华夏银行我赚钱，也是我的错。找不出其他的毛病，就说我投机。

　　记者：你觉得做网游被骂也是因为这个原因吗？

　　史：开始骂我们的并不是媒体，是其他互联网公司雇的骂人公司，组织了一批人来骂我们，媒体以这种素材为基础，产生了道德问题。我觉得是这样，要看你把网游看成什么行业，如果你看成是教育行业，就有问题。如果是娱乐行业，就没有问题。你说，能因为看电影看哭了，就停止电影的存在吗？

　　我曾说过一句话，原话是这样的，尽管《征途》不比现在任何一款网络游戏有不见得多一点不健康的地方，但是如果国家搞分级，我第一申请《征途》为成人游戏。

　　“企业不赢利就是在危害社会”

　　记者：在大家眼里，你和马云似乎代表了两种形象。马云是注重社会责任感的，你是逐利性比较强的企业家。你怎么平衡处理商人逐利和社会责任的关系？

　　史：我觉得，我和马云没有任何区别，我们是一样的。从公平角度，如果你把他划入好的一类，那么我也应该被划进去。如果你把他往坏的一类划，也把我划过去。

　　另外，关于社会责任和商人逐利，我觉得做一个企业，追求利润是第一位的。你不赚钱就是在危害社会，对这个，我深有体会。

　　我的企业1996、1997年亏钱，给社会造成了很大危害。当时除了银行没被我拉进来，其他的都被我拉进来了。我的损失转嫁给老百姓，转嫁给税务局。企业亏损会转嫁给社会，社会在担这个窟窿。所以，我觉得，企业不赢利就是在危害社会，就是最大的不道德。

　　另外一点，我觉得在运营企业时，第一不能违法，第二要尽量做大家认可的东西。我现在就经常跟我的团队说，要做一些有益的东西。比如我的知识问答题库，把游戏往健康的方向引。

　　记者：你提到了那次失败，对于那次失败，你最大的梦魇是什么？

　　史：就是被追债。现在给我留下的后遗症就是，我一定要留着充足的现金。现在我的账上趴着68亿现金，几乎是网游行业现金储备的总和。我觉得踏实。

　　记者：那次失败给你留下了怎样的教训？

　　史：心情浮躁、好大喜功、好高骛远，这些词用到那时候的我身上，一点不过分。那时候巨人的企业文化是不对的，动不动就提口号，我要做中国第一大。原来是用来激励员工，后来把自己也给骗了。现在我再也不敢定这种目标了，我要做的就是，把任何小的地方都做到最好。

　　“让玩家充分娱乐就是游戏精神”

　　记者：记得你说过喜欢在网游扮演独行侠，喜欢那种平等的状态，在网游里真的存在这种平等状态吗？

　　史：我觉得有，我在我的网游里努力去实现这种平等的状态。

　　记者：在你看来什么是游戏精神？

　　史：让玩家充分娱乐就是游戏精神。

　　记者：你觉得现在最可能诱惑你失败的东西是什么？

　　史：现在我面对的最大挑战就是，抵制住进军其他行业的诱惑。我压制不住自己的时候，就写好投资报告，等着自己的团队毙掉。

　　记者：对你来说，人生最艰难的时刻和最快乐的时刻分别是什么时候？

　　史：最最艰难的，是巨人危机刚爆发时，那时候压力很大。最快乐时，就是脑白金刚在一个省成功的时候，一个省赚了500万，想到这个模式可以复制全国的时候最快乐。那个时候，体重最重。

　　记者：现在你最大的商业梦想是什么呢？

　　史：好好经营这家企业，让它全球知名。

　　记者：还会进军别的行业吗？

　　史：我还是做网游吧。原来想着退休之后可以天天打游戏，我现在的状态就是天天打游戏，就是退休的状态。